用友網(wǎng)絡科技股份有限公司董事長兼CEO王文京與北京大學國際發(fā)展研究院教授張維迎于5月8日在北京大學做了“企業(yè)家精神與中國改革”的對話，分享了各自的經(jīng)驗和思考：

1、中國從來不缺企業(yè)家精神，只是被2000多年的專制制度壓抑了，改革開放釋放了壓抑已久的企業(yè)家精神。
2、企業(yè)家精神之冒險精神，長期被誤讀，并不是企業(yè)家冒險，而是他們在常人認為的風險里看到了機遇。
3、創(chuàng)新是一件很有樂趣、很有意思的事情，也不光是風險什么的，能不斷地創(chuàng)造出什么來，本身就很刺激。
4、如果你要創(chuàng)業(yè)，請畫三個圈：你認為有前景的+你感興趣的+你有優(yōu)勢的，三個圈的交集就是你創(chuàng)業(yè)的方向。如果沒有交集，就選擇你感興趣的。

其中，王文京提到的三個圈不僅可以指導年輕人創(chuàng)業(yè)，還可以用來進行職業(yè)規(guī)劃，不信你試試。

感謝北京大學學友經(jīng)濟研究社和中央財經(jīng)大學電子商務協(xié)會的組織和整理。

張維迎：在我看來，理解國家經(jīng)濟發(fā)展核心，就是要理解企業(yè)家精神。消滅企業(yè)家精神就是消滅經(jīng)濟發(fā)展的動力。計劃經(jīng)濟就是一個反例。計劃經(jīng)濟是災難，不僅降低了GDP，還禁錮了人們的自由。改革開放政策釋放出了中國的企業(yè)家精神。

中國人的企業(yè)家精神其實是非常豐富的，兩千多年前司馬遷寫《史記》就寫到了當時的三十多位企業(yè)家。后來中國的企業(yè)家精神為什么被抑制??？就是由于我們的專制體制，重農(nóng)抑商。聰明人都去走科舉的路，不去做企業(yè)家，不像漢武帝之前那樣用創(chuàng)造財富的方式去獲得自己的個人幸福和財富。

很多中國人出國之后就變成了企業(yè)家，因為國外沒有這樣的政治上的選擇，比如去東南亞，很多優(yōu)秀的企業(yè)家都是華人或者華人的后裔。臺灣的政府官員，臺灣本地人不太有機會進入政府。香港的大部分民眾在政治上也不會有太多的抱負，就出現(xiàn)像李嘉誠這樣的大企業(yè)家。

我們國家現(xiàn)在關注的問題不在于是不是有企業(yè)家精神，而在于企業(yè)家精神是否被正確引導到創(chuàng)造財富的過程。中國的專制體制是將企業(yè)家精神更多地用到分配財富、掠奪財富上面而不是創(chuàng)造財富上面。改革開放就是釋放了這種潛力。

中國的企業(yè)家分為三代：第一代是包括農(nóng)民在內(nèi)的企業(yè)家，改革開放以后農(nóng)民沒什么出路，就出現(xiàn)了以長途販運等為業(yè)的企業(yè)家；1988年開始出現(xiàn)第二代，特別是1992南巡講話以后。1988年修改憲法承認了私有企業(yè)的合法性，使得另一批人——原來國有企業(yè)、政府、公共部門的人——一些官員轉變成企業(yè)家；第三代就是2003年以后，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家。這三代企業(yè)家?guī)砹酥袊?jīng)濟高速成長?，F(xiàn)在又出現(xiàn)了80后、90后的新一代企業(yè)家。

王文京就是屬于第二代企業(yè)家，1988年創(chuàng)業(yè)，也是由政府官員轉變而成的。那個時候的人們權衡利弊，是很難做出這樣的選擇。王為什么放棄穩(wěn)定的工作而走上創(chuàng)業(yè)的道路呢？他的所思所想、所作所為也代表了當時一個時代的企業(yè)家的所思所想、所作所為。很多當時的企業(yè)家選擇做房地產(chǎn)，而王實實在在做了軟件產(chǎn)業(yè)，在當時是很新的產(chǎn)業(yè)，到現(xiàn)在也就20年。創(chuàng)辦這樣一個產(chǎn)業(yè)，對于企業(yè)家的前瞻力、對未來的判斷力，都有很高的要求。中國的改革又對企業(yè)家的精神有什么影響和作用呢？



王文京：張維迎教授把中國的企業(yè)家精神從漢代開始做了非常精辟的概述。我也非常榮幸在1988年能成為這樣一批人。我離開機關去中關村創(chuàng)業(yè)有三個原因。

第一個，自己內(nèi)心的夢想。我大學學的是財經(jīng)，盡管在機關工作了五年，但是我個人還是想發(fā)展企業(yè)、發(fā)展事業(yè)，是內(nèi)心的感召；

第二個，改革開放的氛圍。從農(nóng)村到城市，改革的氛圍非常濃烈，鼓勵大家創(chuàng)業(yè)發(fā)展；

第三個，18條優(yōu)惠政策。1988年國務院發(fā)布了一個消息，決定在北京建立中國第一個高技術園區(qū)——也就是中關村創(chuàng)業(yè)園區(qū)前身，并且頒布了18條優(yōu)惠政策，鼓勵相關的人才來進行高技術創(chuàng)業(yè)，我當時是機關人員，偷偷跑來聽，回去就寫了辭職報告。政策對于人們的選擇是有非常大的影響的，我自己切身地體會到。



張維迎：你說的第一條，也就是聽從我們內(nèi)心的召喚——但是這也不太容易，因為有很多制度在約束，沒辦法去做自己想做的事情。你列了這么多的原因以后，應該還是很難抉擇，畢竟放棄機關工作和白手起家的農(nóng)民還不同。那當時的選擇就這么簡單嗎？



王文京：其實我當時做選擇比較簡單。我大學畢業(yè)19歲，機關工作5年也只有24歲。當時我想這也不是一件特別冒險的事情。我學的財務，如果離開機關創(chuàng)業(yè)不成功，去做一名專業(yè)的會計師也未嘗不可。

但當時的領導和同事不太理解，因為我工作比較努力，領導也比較欣賞。

我父親聽說我辭職也馬上反對，干嘛離開這么好的工作崗位去做個體戶，極力勸我。我能理解他的不理解，因為他的年齡和背景（父親解放前讀過書，后來在煤礦工作，當時已經(jīng)退休了）。我把他帶到中關村來，這里從1984年開始其實就有一批科研人員來創(chuàng)業(yè)了，所以到1988年的時候整個中關村已經(jīng)很有氣氛和活力了。我用“現(xiàn)在的科技企業(yè)發(fā)展很快，會成為未來的趨勢”來說服他，他才勉強同意，后來到我的企業(yè)慢慢有起色了，他才真的理解和支持了。





冒險精神：
你看的是風險，我看的是機遇



張維迎：企業(yè)家非常重要的素質(zhì)就是冒險精神，去迎接一個不確定的事業(yè)。如果東西賣不出去不僅自己失敗了，還有債務，企業(yè)家是為什么能這樣冒險呢？并且面對同一個選擇，在有些企業(yè)家自己看來，并不像常人看到的那樣有風險。別人覺得這個人膽子太大了，而他自己很可能胸有成竹。另外，當時的單位能有一臺電腦就很不錯了，對于財務軟件，您怎么就能判斷這個東西有人買？



王文京：先補充張教授對風險的看法。只要管理企業(yè)都會面對不確定性，我們講企業(yè)家精神其中之一就是冒險精神，承擔風險精神，這確實與你對風險的看法有很大關系。

在我看來風險與機會從來都是并存的，如果只看到風險沒看到機會，你就會覺得這是一件很危險的事情，但是如果看到機會，就是一種平衡你對風險的力量。

風險能變機會，機會也能成風險。如果一輩子在機關呆下去是不是就沒有風險了?

為什么選擇做財務軟件？我大學學財務，學了一個學期的計算機課，basic語言，很喜歡這種結構化邏輯化的思維方式，也學得不錯。畢業(yè)后我分到國管局，管理各個國務院機關的財務。

我原來以為國務院機關應該很先進，結果去了發(fā)現(xiàn)大家都是手工用算盤記賬，當時我就給領導提了建議，應該搞會計電算化。領導也比較支持，讓我們?nèi)プ?，搞了兩年多，?chuàng)建出來軟件并且推廣了，從各個部委到人大、政協(xié)，用幾年實現(xiàn)了機關財務的電算化。

后來我和處里、司里領導建議把這個搞成服務中心，向社會推廣，但是局里的領導沒有同意，當時我不是很理解。正好這一年中關村創(chuàng)業(yè)區(qū)建立，我就出來了。現(xiàn)在理解了當時領導為什么不同意，有些東西通過企業(yè)來搞，一定好過機關來做。

這樣，我有過財務的專業(yè)知識，也搞過這樣的電算化的實踐，知道當時很多機關、企業(yè)都是沒有先進的財務管理系統(tǒng)的。其實當時做軟件做的比較艱難，因為當時賣硬件毛利比較高，人們認為軟件都是搭進去的、白送的。



張維迎：這個比較有趣，我們看出企業(yè)和政府這兩者的不同。企業(yè)更有創(chuàng)新精神，政府即使有創(chuàng)新又需要也不一定去辦，也就是官僚主義。在企業(yè)中如果有市場就去做。第二是企業(yè)家應該具備什么，就是要有專業(yè)上的一些素質(zhì)。你做什么與你的知識有很大的關系。如果王文京不學財務的話，在那個時代他不太可能想到去做這個軟件。當時也有一場政治風波，很多在風波中受影響的機關人員離開機關工作，但他們選擇的工作往往并不專。



創(chuàng)新精神：
做新東西才有樂趣，很刺激



張維迎：我了解到，用友軟件成立了28年，主要的經(jīng)營方向從財務軟件，到企業(yè)管理軟件，再到現(xiàn)在的企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)服務（社會化商業(yè)服務）。這是被迫還是主動轉變？



王文京：這樣的轉變有三個因素。

第一個是客戶需求的發(fā)展；我們當時就是從財務、發(fā)工資的軟件開始的，是部門級應用的軟件；后來企業(yè)要擴大，不僅從財務上，而要把整個企業(yè)一體來實現(xiàn)電算化。我們的財務軟件從1991年以后就一直是全國第一了。1996年我有一次出差到東莞，當時的地區(qū)代理反映有些公司不滿足我們的財務軟件產(chǎn)品，還想要整個企業(yè)的管理軟件。東莞市是當時企業(yè)發(fā)展比較好的地方，這里用戶的需求可能也就是全國企業(yè)的需求方向，所以回來我們就開始了研發(fā)，從部門級變成了企業(yè)級應用的產(chǎn)品.第三個階段是社會化商業(yè)服務平臺，這里面的原因就是，現(xiàn)在的很多企業(yè)已經(jīng)基本完成了企業(yè)內(nèi)部的管理問題，而關注怎樣通過互聯(lián)網(wǎng)和消費者、企業(yè)全體員工去溝通。云計算這種新的計算模式，不僅是B2B、C2B，不僅關注企業(yè)內(nèi)部，更多關注企業(yè)外部。

第二是產(chǎn)業(yè)技術的發(fā)展。最開始是個人代碼，后來局域網(wǎng)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)。技術也有很大的改變，有引領和推動作用，現(xiàn)在的供需這樣大變化，如果我們不能及時地調(diào)整自己的技術和產(chǎn)品，進行創(chuàng)新，今年輝煌，明年可能就存活不下去。公司的基本發(fā)展方針就是：立足長遠，持續(xù)創(chuàng)新，堅實發(fā)展。這也是對每一個企業(yè)的要求。這也就是我想說的第二個企業(yè)家精神，創(chuàng)新，而且是持續(xù)地創(chuàng)新。

第三是企業(yè)自身要在行業(yè)里立足和發(fā)展的需要。我們就是用當時最先進的技術和模式去適應市場滿足客戶的需求。創(chuàng)新的第一個層次是去滿足客戶需求，第二種層次就是去創(chuàng)造需求。第二種是更高的境界。我們的第一到第二階段可能偏于第一個層次。第二個到第三個階段可能就有一些創(chuàng)造需求的層次了，當然我們現(xiàn)在也在摸索之中，如果創(chuàng)造出來，應該能夠實現(xiàn)超越大家期待的效果。業(yè)界里也有很多企業(yè)的創(chuàng)新在從第一個向第二個發(fā)展。在中國也不乏這樣的例子。這也是中國企業(yè)發(fā)展的一種進程，最初沒有創(chuàng)新，后來用創(chuàng)新滿足需求，現(xiàn)在用創(chuàng)新去創(chuàng)造市場。

這三個因素結合起來推動了轉變。從1988年建立到現(xiàn)在就是這三個階段。



張維迎：現(xiàn)在我們轉向第二個話題，創(chuàng)新。我習慣把企業(yè)家分為兩類，一個是套利型企業(yè)家，一個是創(chuàng)新型企業(yè)家。第一種是發(fā)現(xiàn)市場的不平衡，去從中獲利；第二種創(chuàng)新型的話現(xiàn)在主要體現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。蘋果電腦的平板最開始就是打破常規(guī)、創(chuàng)造需求的創(chuàng)新，但后來平板電腦也大批量生產(chǎn)了。就比如用友，最開始是適當創(chuàng)新就可以有市場了，可以借鑒一下國外的經(jīng)驗。而現(xiàn)在中國企業(yè)的創(chuàng)新壓力要大得多。需要依賴于經(jīng)濟學判斷、市場判斷。套利型的企業(yè)一開始就賺錢，創(chuàng)新的話一開始都會虧損，凡是做起來就賺錢的都不能算是創(chuàng)新。我想問一個問題，你的創(chuàng)新當中有沒有出現(xiàn)過一次比較大的決策的失誤？我覺得從別人的錯誤中可以學到更多。



王文京：再成功的企業(yè)在發(fā)展過程中都會有失敗的產(chǎn)品。即使是蘋果公司也有。我們公司也有過這樣失敗的產(chǎn)品，當初產(chǎn)品從dos向windows轉變的時候有一個過渡產(chǎn)品，那個產(chǎn)品就失敗了。產(chǎn)品定位的問題，沒有把控好，也投入不少資源，但是最后沒有達到我們預期的結果。

還有一個經(jīng)歷，在1992年南巡講話以后，全國有一個熱潮就是房地產(chǎn)行業(yè)，當時我覺得軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展太慢了，也在想要不要往房地產(chǎn)那方面轉變。我當時去了海南，投了一個小的房地產(chǎn)，做了一年左右，回頭一看發(fā)現(xiàn)我不適合做這個行當。并且到了1994年房地產(chǎn)熱度也下來了。雖然沒做成功，但是這個經(jīng)驗對我來說也很寶貴。一是發(fā)現(xiàn)我不適合這個行業(yè)，二是發(fā)現(xiàn)自己以前是這山望著那山高，回頭發(fā)現(xiàn)自己的產(chǎn)業(yè)也不錯，這之后做事情就會很專注，不會再想別的產(chǎn)業(yè)。

我親眼見證了中關村的發(fā)展過程。70-80年代主要還是以貿(mào)易為主，當時賣一臺PC就能賺幾萬塊，我們做軟件是很難賺錢的。但后來看到，在中關村能夠存活和發(fā)展下來的公司都是自己有一門獨到的技術和產(chǎn)品的?，F(xiàn)在,中關村沒有一家沒技術的公司了，所以現(xiàn)在企業(yè)比的就是產(chǎn)品和技術的競爭力。剛才說的三個發(fā)展階段也從側面反映出中國產(chǎn)業(yè)的一個發(fā)展情況。



張維迎：聽了你這段話我有一個啟發(fā)：一個國家套利空間很大的時候，很多企業(yè)家就會去嘗試套利型的行業(yè)，但不一定適合自己；同時也說明一個企業(yè)家真正要做的，是給市場提供一種獨特的東西，這樣客戶愿意買單，并且需要持之以恒地去做。咋看起來是在不斷變化，其實是每一步都有邏輯地往前走。

這里我又想問一個問題，80年代開始的企業(yè)里，其實有很多中關村的企業(yè)家都失敗了，而用友一直發(fā)展到今天。一般我們都是年齡越大越懶惰，越墨守成規(guī)，你怎么能夠持續(xù)不斷地創(chuàng)新，而不是在原來的成就上沾沾自喜？



王文京：對于企業(yè)來說這是一個基本的要求。

第一，從外部來講，企業(yè)不創(chuàng)新，滿足不了客戶需求，就沒法發(fā)展；另外，當今的科技發(fā)展也要求企業(yè)必須創(chuàng)新；還有就是企業(yè)自身發(fā)展的需要，要存活下去，不創(chuàng)新肯定不行，因為任何的技術和產(chǎn)品終究都會被淘汰。

第二，對于企業(yè)負責人來講，這些外在的要求當然要去順應，而作為一個真正優(yōu)秀企業(yè)的負責人，我覺得創(chuàng)新是一件很有樂趣、很有意思的事情，也不光是風險什么的，能不斷地創(chuàng)造出什么來，本身就很有樂趣，很刺激。

第三，我們現(xiàn)在是組織創(chuàng)新、團隊創(chuàng)新，從最初的兩個人到現(xiàn)在的三萬人，已經(jīng)不是我自己在創(chuàng)新。另外，在科技類企業(yè)，基層員工的能動性越來越高。還有一點就是，我們要把更多的機會給年輕人，使隊伍不斷年輕化，用年輕的人就是在不斷地促進創(chuàng)新。



張維迎：用友有沒有這樣的政策來保證創(chuàng)新？



王文京：原來，我們的產(chǎn)品/業(yè)務創(chuàng)新，主要是通過公司內(nèi)部的產(chǎn)品部門，他們根據(jù)客戶和自己的構想去創(chuàng)新?，F(xiàn)在，在此基礎之上我們增加了項目創(chuàng)新，讓子公司有更大的決策權。同時，我們也加大推進干部的年輕化。另外，我們有內(nèi)部競聘，可以發(fā)現(xiàn)一些優(yōu)秀的人才。





從前景、興趣、優(yōu)勢三者的
交集出發(fā)



張維迎：創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新都很好，但一定是一個市場的自發(fā)性行為，一旦成為一個國家的政策，可能就會有些拔苗助長。作為一個過來人，你對于北大學生未來去創(chuàng)業(yè)有什么好的建議？既讓一些有企業(yè)家精神的人大膽去創(chuàng)業(yè)，又不誘導不適合創(chuàng)業(yè)的人去進行創(chuàng)業(yè)。



王文京：我是從機關出來的，我感覺到不光企業(yè)需要很優(yōu)秀的人，政府機關也需要優(yōu)秀的人去建立法律、政策，學校業(yè)需要優(yōu)秀的人做老師，不可能大家都去創(chuàng)業(yè)。盡管國家近幾年大力推動創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，企業(yè)數(shù)量也在不斷增長，但是從人口比例來講，中國的企業(yè)數(shù)量還不夠，所以各種鼓勵創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的政策也是對的。

對于想要創(chuàng)業(yè)的人，我建議你在選擇創(chuàng)業(yè)方向時可以畫三個圈：你認為有發(fā)展前景的、你認為自己有興趣的、你認為自己具備優(yōu)勢或者愿意去建立優(yōu)勢的，這三個圈的交集就是適合你的方向。這里面特別重要的一點就是興趣。這會幫你把創(chuàng)業(yè)的艱難變成一種有樂趣的事情，并且?guī)椭銏猿窒氯ァ?chuàng)業(yè)中的雙向選擇很重要，堅持很重要，來源于你的興趣，來源于你對所做事情的社會價值的認識。



張維迎：我也想提供建議。你想創(chuàng)業(yè)的話就一定要做好失敗的準備。能堅持下來，靠的是樂趣和你所認識到的這件事情的社會意義。其實創(chuàng)業(yè)就是將一個想法和認識落地，如果能夠改變?nèi)藗兊纳?，也就肯定能賺錢。



王文京：我很贊同張教授的這個看法。別人可能覺得企業(yè)家就是唯利是圖的商人，但是我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，我和張教授做的事情是一樣的，都是在創(chuàng)造社會價值。用我們今天“商業(yè)”的組織方式，去從事一項對社會有意義的事業(yè)。沖著企業(yè)的使命、社會價值去，最后掙錢一定是水到渠成的。更重要的立足點是用“商業(yè)”的方式去做對社會有意義的事。因為這種方式是最具有效率的。